Priešais daromi visi, kurie kelia klausimus

Neseniai Seimo narys Ignas Vėgėlė pranešė apie policijoje pradėtą ikiteisminį tyrimą dėl viešojoje erdvėje nuskambėjusių pasisakymų. „Pamenate kilusią smurto skatinimo bangą prieš nelojalius piliečius? Ji prasidėjo nuo tokio Šarūno Jasiukevičiaus, tęsėsi Lauryno Kasčiūno viltimi, kad yra pamokoma nelojaliuosius žudyti.

Jasiukevičius kitą nuomonę turinčius Lietuvos piliečius išvadino „utelėmis", „vatnikais", „moraliniais degradais", „degeneratais" ir kolaboruojančiais su priešu. Savo paskyroje jis rašė: „Sunku net parinkti žodžius, kuriais norisi juos apibūdinti ir ką su jais reikėtų padaryti. Visos kylančios mintys už įstatymo ribų", - sako politikas.

Iš tiesų, toks įrašas yra buvęs verslininko ir prodiuserio Š.Jasiukevičiaus anketoje. Tuomet jis dalijosi Seimo narių, kurie balsavo prieš sankcijų Rusijai pratęsimą, nuotraukomis. „Manau, kad tai yra mūsų tautos moralinių degradų ir degeneratų sąrašas. Išgamų buvo sovietmečiu, kurie kolaboravo su priešu. Sunku patikėti, bet tokių yra ir šiais laikais. (...)

Net „snukiai" jų panašūs į sovietmečiu Lietuvoje veikusios okupacinės komunistų partijos „člienų" galvas. Įsidėmėkite juos ir nepamirškite visą gyvenimą.

Sunku net parinkti žodžius, kuriais norisi juos apibūdinti ir ką su jais reikėtų padaryti. Visos kylančios mintys yra už įstatymo ribų.

Lietuvoje yra būtinas vatos įstatymas. Tik tokiu būdu tauta galės apsivalyti nuo genetinių atliekų", - rašė Š.Jasiukevičius, kurį socialiniame tinkle stebi 57 tūkst. žmonių.

Skundą policijai dėl šio įrašo ir įvairių komentarų Š.Jasiukevičiaus anketoje parašęs politikas I.Vėgėlė sako, kad kiekvienas turėtų elgtis taip, pastebėjęs neapykantos kalbą socialiniuose tinkluose.

- Dėl ko pradėtas ikiteisminis tyrimas? - „Vakaro žinios" paklausė Seimo nario Igno VĖGĖLĖS.

- Ikiteisminis tyrimas vyksta dėl dviejų veikų. Viena - grasinimo susidoroti. Kreipiausi dėl kelių įrašų. Dėl Seimo narių nuotraukų, prie kurių buvo įvairūs apibūdinimai. Prierašas „Visos kylančios mintys (ką su jais reikėtų daryti - aut. past.) už įstatymo ribų", reiškia, kad reikia susidoroti, sunaikinti. Toliau buvo paviešintas garsus šio žmogaus interviu, spausdintas prieš dešimtį metų, kur konkrečiai įvardijama, ką reikėtų daryti su tokiais asmenimis, jų artimaisiais ir jų turtu. Pradėjau stebėti šį žmogų ir jo viešą kalbėjimą. Panašių įrašų yra labai daug.

Svarbu suprasti, kad tyrimas nepradedamas dėl bet kokio grasinimo. Baudžiamas yra tik toks grasinimas, kuris yra realus. Skunde teigiu, kad grasinimas yra realiai įvykdomas, nes jis ne tik sako, kad jo mintys už įstatymo ribų, jis tai gali įvykdyti realiai, nes turi ginklą.

Kita veika - neapykantos kurstymas prieš kitataučius. Mano supratimu, abi minėtos normos yra taikytinos. Nes buvo ir tokių pasisakymų, kaip „ne visų tautybių moterys gimdo žmones. Yra tautybių, kurios, gerai būtų, kad visos išmirtų gimdydamos". Mano supratimu, tai yra neapykantos kurstymas ir keliama grėsmė asmenims.

- Tikėjotės, kad bus pradėtas ikiteisminis tyrimas?

- Nerašau skundų šiaip sau. Pavyzdžiui, po L.Kasčiūno laidos, kur buvo kalbama apie nelojalių piliečių žudymą, skundo nerašiau, nes nemačiau tame baudžiamuoju kodeksu draudžiamų veikų. Ten kyla politinės etikos klausimai. Tai yra leksika, kuri nepriimtina ir eiliniam žmogui. O ką jau kalbėti apie politiką ir didžiausios partijos lyderį. Bet baudžiamojo straipsnio aš ten neįžvelgiau. Ten nebuvo grasinimo susidoroti, kuris galėtų būti realus.

- Dėl Algio Ramanausko pasisakymo apie rusišką muziką klausančių ir rusiškus filmus žiūrinčių asmenų šaudymą pradėtas ikiteisminis tyrimas dėl neapykantos kurstymo. Bet jeigu niekas neparašytų skundo, taip viešai būtų kalbama nebaudžiamai?

- Taip. Vienas pagrindinių pilietinės visuomenės elementų yra tai, kad turime būti drąsūs ir netylėti. Jeigu pandemijos metu, kai buvo atimta dalis pilietinių ir prigimtinių žmogaus teisių, būtume visi tylėję, tuometinė konservatorių vadovybė, manau, būtų nuvažiavusi taip toli, kaip sunku net įsivaizduoti.

Dabar lygiai taip pat - jeigu matome, kad vyksta žmogaus teisių pažeidimai, visi turime reaguoti. Mano dabartinės tiesioginės pareigos yra kitokios nei tik kreiptis į prokuratūrą ar teismus. Bet turint teisinių žinių, kurios leidžia suprasti, kur peržengtos baudžiamosios teisės ribos, tai darau. Viliuosi, kad kiti, turintys tokių žinių, nepaliks visuomenės nebaudžiamumo sferoje.

Gali atsitikt taip, kad nereikės jokios dienos X, kai prasidės persekiojimai. Mes bijome, kad mus kažkas užpuls iš išorės, bet galime kaip tauta susinaikinti viduje.

- Ar skundą rašyti gali tik žmogus, prieš kurį konkrečiai nukreipta neapykanta?

- Jeigu tai yra neapykantos kurstymas, gali kreiptis bet kuris asmuo. Pavyzdžiui, dėl neapykantos kurstymo prieš homoseksualius asmenis, policija, gavusi bet kokio asmens skundą, pradeda tyrimą. Viliuosi, kad tyrimai bus pradėti ne tik tokiais atvejais, bet ir dėl tautinės neapykantos kurstymo, kuris dabar yra labai paaštrėjęs, dėl kitų.

Parašyti skundą labai paprasta. Tai galima padaryti e.policijoje. Reikia tik pasidaryti kopijas ir pridėti jas kaip įrodymus. Jeigu tai yra neapykantos kurstymas, reikia drąsiai rašyti. Kuo daugiau bus rašančių, tuo daugiau bus bylų, kurios sudrausmins asmenis, kurie ketina mūsų tautą pastatyti į dvi tarpusavyje kariaujančias barikadas.

Atrodo, kad mus gali sunaikinti ne trečioji jėga, - tarpusavyje kariaujančia valstybe mus gali paversti pikti ir neapykantą kurstantys tautiečiai. Tai būtų daug baisesnis scenarijus nei užpuolus išoriniam priešui. Nes tokiu atveju žmonės konsoliduojasi ir gina savo valstybę. O kai neapykanta kurstoma iš vidaus, tai yra tų pačių išorinių priešų pagrindinis tikslas. Kad susirietume ir nebūtume vieninga valstybė. Dalis prokonservatoriškų asmenų, manau, tokį tikslą ir turi.

- Gal taip veikia penktoji kolona, kurios taip buvo ieškoma net Seime?

- Tai yra būdas valdyti politinę sistemą ir valstybę. Ieškant priešų tarp tų asmenų, kurie analizuoja, neleidžia taškyti valstybės pinigų, kurie reikalauja auditų ir paaiškinimų. Priešais daromi visi, kurie kelia klausimus, turi abejonių, reikalauja paaiškinimų. Tai daroma per užsakomą žiniasklaidą.

Tie, kurie kelia klausimus, daromi priešais, marginalizuojami, vadinami vatnikais. Tuomet nereikia niekam aiškintis. Patogiau, kai niekas nemato.

Kai tik kažkas pasikviečia Rusijoje buvusį atlikėją, tampa vatniku. Bet štai ką tik Andriaus Tapino renginyje lygiai taip pat nutiko. Bet apie tai žiniasklaidoje buvo pakalbėta vieną dieną. Jeigu taip būtų nutikę neseniai vykusiame „Vikondos" jubiliejuje, būtų buvęs pusmečio įvykis.

- Neapykantą skleidžiantys vieši ir žinomi žmonės turi daug savo pasekėjų. Iš komentarų matyti, kad kai kurie jų pritaria ir yra pasiruošę veikti.

- Pasakysiu apie atvejį, nuo kurio pradėjome pokalbį. Ikiteisminis tyrimas pradėtas pagal faktus. Ne prieš Š.Jasiukevičių, jis nėra pripažintas įtariamuoju. Kai pateikiau faktus, pateikiau ne tik Š.Jasiukevičiaus pasisakymus, bet ir komentarus, kurių kai kurie yra ypač riebūs. Pavyzdžiui, buvo siūloma išsiaiškinti, kur mokosi jų (nuotraukoje esančių Seimo narių - aut. past.) vaikai. Ten yra pasiūlymų, kaip reikėtų susidoroti ir nebūtinai laukiant dienos X, o dabar.

Tai yra sprogstamasis užtaisas. Visa ta retorika yra bandymas eliminuoti tuos, kurie kaip tik bando suvienyti žmones. Iš tiesų didžiausia rizika, kad kokioje sukarintoje organizacijoje ar tarp žmonių, turinčių ginklus, gali rastis asmenų, kurie imtų realizuoti vieną ar kitą veiksmą.

Nutikus kažkam panašaus, tauta gali skilti į palaikančius ir tuos, kurie sakys, kad tokius veiksmus reikia užkardyti. Tik prokuratūra ir teisinės institucijos gali užkardyti šį galimą smurtą. Nes kitaip einame į pavojingą sferą, kai nereaguojant į akivaizdų neapykantos kurstymą ir realios grėsmės kūrimą, tie išsakyti grasinimai gali būti realizuoti. O tuomet jau bus vėlu.